楊正雄就站在李天逸的邊，他的表也十分凝重。

看了一個小時之後，楊正雄沉聲說道：“李書記，今天的訊問難度不小啊。不管是林鵬濤也好，賈高明也罷，他們全都表現出了抗拒審訊的姿態。李書記，您看這三個小組哪個小組會第一個完任務。我看楊芙蓉們這個小組可能最大。”

李天逸輕輕搖搖頭說道：“從眼前的況來看，在審訊的第一個階段，只有楊芙蓉他們這個小組初步取得了羅昌盛的信任，代了一點問題。

但實際上，這個羅昌盛十分狡猾，他現在的做法是在避重就輕，我估計楊芙蓉他們下一階段的訓練難度極大。

所以，楊芙蓉們這個小組只能算是暫時領先。”

楊正雄聽李天逸這樣說，臉上出了錯愕之，李天逸所說的這些，他真的沒有看出來。

李天逸又接著說道：“對王麗倩和張濤他們這兩個小組來說，雖然他們開局不順，但是，一旦他們這兩個小組取得了突破，很有可能會一進千里，直接攻破對手的全面防線。

老楊，你也在紀委工作很長時間了，你對於訊問人員如何取得被訊問人的信任，有多了解。”

楊正雄苦笑著說道：“李書記，據我所知，取得被訊問人的信任，在我們省紀委監察委平時的實踐作中，一共總結出了六種方法。分別是訓斥法，寒暄法，借威法，變通法，置換法和暗示法。

不過對於這六種方法，我只是以前在基層工作的時候，使用過其中的兩三種辦法，最近幾年因爲做行政工作，反而把這些技能丟掉了很多。

李書記，我看這兩個小組似乎都採取了一些方法，但不盡如人意。您說這是爲什麼呢？”

李天逸笑著說道：“王麗倩這個小組今天使用了寒暄法和置換法，收效甚微，而張濤這個小組使用了暗示法和訓斥法，同樣效果不明顯。”

楊正雄說道：“李書記，早就聽聞您博學多采，尤其是上次您藥監局的案子您親自出馬，收效顯著，您能不能爲我解釋一下這幾種方法到底應該如何使用呢？”

李天逸笑著說道：“訓斥法顧名思義，就是訓斥的意思，其本質可以稱爲套近乎。他的目的是爲了拉近訊問人員與被訊問人員的距離，按照訊問的意志採取自己的行。其特點在於通過表面的批評斥責，而實際上讓被訊問人員覺到訊問人員是在幫助他，進而通過這種暗示啓發對方，讓對方認爲訊問人員幫助他對他有利。這種辦法可以撇開訊問人員與被訊問人員特殊的對立地位，進而通過假設親近關係順應對方心裡滿足的需要。

至於寒暄法，就是向別人噓寒問暖表示關心，通過寒暄的方法來接近對方，消除對方的猜疑，警惕和張的心理，以最快的速度建立起談話的基礎。在使用時，一般不直接切實踐的主題，而是從拉家常開始，通過了解被訊問人的家庭況，創造出一個有利於被詢問人教隊的氣氛。這是一種以寒暄爲煙幕的訊問活方式，如果對方不知是計，則中了圈套。

這種方式在有些時候，能夠收到奇效，但面對那些心智堅定之輩，恐難奏效。

借威法就是先借他人之力威懾對方，使之陷困境，然後出其不意的幫助對方使其對你恩不盡，目的是達到接近對方，最後控制和控對方的目標。這種方法功的關鍵在於借別人的力和威使對方知恩恩。訊問人員必須要事先用心良苦的給對方製造出一種於危機邊緣的覺，一面打，一面拉，先打再拉。打要有一定的蔽和迷，才能在拉的時候奏效。

變通法就是要在訊問行中避開被訊問人不願聽到的詞語，不要涉及的事件，避免造其心理力，產生心理障礙。進而造讓被訊問人過了橋而不知道橋下有水的結果。

舉個例子，某領導幹部利用職權提拔了一批幹部，這些幹部爲了表示謝之，送上厚禮。那麼在訊問的時候，這位領導幹部對收取不下的厚禮供認不諱，而對…賄這一法律用語則是持對抗否定的態度。在這種況下，我們迅速人員只需要他承認收了錢就可以了，因爲他只要承認收了別人的錢財，就等於功認了自己的…賄行爲。這種變通法的目的是爲了滿足被訊問人的心理需求，進而拉近與被訊問人員之間的心理距離，建立相互流的基礎。

所以，我們省紀委的工作人員，必須要注意觀察和了解被訊問人的格特點，進而決定採取什麼樣的方式和方法。”

聽到這裡，楊正雄回想起自己以前在基層工作時期所採取的一些訊問手段，心中對李天逸充滿了敬佩。

自己或許在實際的工作中會因爲工作需求而採取一些方式，但這種方式往往是凝思苦想的結果，而並沒有實際的理論指導。

但是現在，李天逸只是靜靜的坐在這裡，就能輕描淡寫的將紀委工作中如何接近被訊問人員這個細節展開理論講述，這充分證明，李天逸這位領導真的是一位懂得業務的領導。

楊正雄接著問道：“李書記，那置換法和暗示法呢？”

李天逸說道：“置換法是用來置換自己的位置的方法，把自己從訊問活臺上態度嚴厲的訊問行，置換被訊問人的幫助者。這個方法可以據被訊問人的年齡與自己年齡的差異，來確定自己被置換的角和口氣。比如，被訊問人的年齡比你小，你可以稱呼他爲老弟。置換法不僅僅是要解決稱呼的問題，而是要通過稱呼是被訊問人產生上的錯覺，讓訊問人員儘快接近被訊問人，接近被訊問人的以及他們的心理。

暗示法是利用心理暗示的方法，讓被訊問人員把訊問人員當自己人，從而取得被訊問人的信任。

在我們實際的辦案過程中，大部分的被詢問人在案發後總要託關係找人說，試圖來開罪自己的罪責，我們訊問人員應當對這種不正常的現象加以充分利用，讓被訊問人誤解訊問人員被買通，了自己人，對被訊問人進行暗示使其心中有數。進而達到說服對方的目的。

在使用這個方法的時候，要是被訊問人員相信訊問人員心中有數，不僅對全案有基本的瞭解，而且對被詢問人的家庭況更要了解清楚，否則這種暗示法無從談起，更不會取得被信任人的相信。”

李天逸說完了，楊正雄看向李天逸的目充滿了尊敬。

人總是佩服能力比自己強的人，而此時此刻，楊正雄不得不承認，李天逸這麼年輕就能夠當上省紀委書記，絕對可靠的不僅僅是江南省一些人所說的帶關係，而是真真正正的自己的實力。

楊正雄沉片刻之後說道：“李書記，您看眼前這三個小組的況，他們到底應該如何才能實現最終的突破呢？”

李天逸笑著說道：“在我們省紀委以及監察委實際工作中，像林鵬濤和賈高明他們這種拒絕供認的行爲，其實都是圍繞著質利益，政治利益和神利益這三種利益來展開的，爲了這三種利益，他們拒絕供認。這其實就是人的趨利避害的本。

而被訊問人選擇拒絕供認，是建立在有條件對抗的基礎上的，這個條件就是，他們認爲，他們的犯罪事實還沒有暴，如果他們的犯罪事實已經被偵查機關查清，他們即使不如實供認也不影響監察機關對他們的罰，在無法逃避損失後果的況下，他們就失去了對抗的條件，他們自然會放棄對抗。

所以，現在我們省紀委巡視組的任務非常艱鉅。

而這也是爲什麼，我會暗中讓執紀督察室的人過來協助這三個小組來同步展開工作的原因。

雖然我們手中掌握的這些材料足以證明這三人都有問題，但我們所掌握的材料還不足以直接拿出來砸的他們不得不招認他們的罪行的程度。

所以，目前我們必須一顆紅心兩手準備，一方面通過他們現在的談話行爲，盡力攻破這些人的心理防線，讓他們代他們的問題，另外一方面，則是通過外部調查取得足夠的證據，進而著他代自己的問題。外結合，裡外夾攻才能達到最終的目的。”

楊正雄聞聽此言，這才深深的點了點頭。

當初他接到李天逸的指示，讓他親自去找那三個監察室的副主任，讓他們親自帶隊悄然趕往桃州市的時候，楊正雄還不是很理解李天逸這種做法的目的，現在他終於明白了。